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Todesdrama in der Adria

geschrieben von Anonymer Teilnehmer 
Anonymer Teilnehmer
Todesdrama in der Adria
26. April 2004 11:28
lt. TZ vom 20.4. kam der 44jährige Tilmann S., Dozent für Turnen (Kajak, Ski, Klettern) der Uni München bei einer Kajakfahrt vor der kroatischen Insel Cres bei stürmischer See ums Leben. Der Abenteurer (Durchquert bereits das patagonische Inlandeis mit dem Kajak) fuhr am Ostermontag mit Freundin Tina von Cres nach Krk. Plötzliche Fallwinde brinen beide in Schwierigkeiten. Tilmann giebt mit seinem Paddel Notsignale. Ein Segelschiff kommt zu Hilfe u. funkt SOS. Wellenhöhe 3 bis 5m, Wind bis zu 100km/h. Rettungsaktion extrem schwierig. Tina bekommt das Seil des Segelschiffes zu fassen. Tilmann hilft ihr ins Segelboot zu kommen. Als sich der Skipper um Tilmann kümmern will, treibt dieser in der aufgewühlten See ab. Der Kapitän versucht den Motor zu starten. Doch das Schiff ist manöverierunfähig, "eine Leine des Kajaks hat sich im Motor verheddert." Vermutlich ist da die Schiffsschraube gemeint. Die Besatzung hat keine Chance mehr, Tilman S. zu helfen. Er ertrinkt.
Der Kapitän schreibt später in seinem Unfallsbericht, dass auch er die Wettersituation falsch eingeschätzt habe. Zudem habe es ein zweites Schiff gegeben, das die Rettung per Funk verfolgt habe. Tatenlos.
Der Sportler habe in seiner Diszipplin zu den Besten gehört, der nicht nur fachlich überzeugte.
Diese Angaben sind nur verkürzte Infos des Zeitungsberichtes. Als Foto ist Tilmann in einem Skirt Boot zu sehen. Vermutlich wird er wohl nicht mit diesem Boot in der kroatischen Adria unterwegs gewesen sein.
Ich selbst kenne das Revier. Ich war mit Klaus Rudolf von Rabac (Süd-Istrien) aus auf die Insel Cres hinübergepaddelt u. hatte die Insel Cres im Gegenuhrzeigersinn umrundet u. war dann nach Istrien zurückgepaddelt. Bei der Tour hatten wir auch von Cres aus den Umweg rüber nach Krk gemacht.
Weiß jemand mehr über den Unfall ?
Daß bei der Rettung die Kajakleine in die Schiffsschraube gerät und eine Fortsetzung der Rettungsaktion blockiert bzw behindert, ist ein Punkt den man generell beachten sollte.
Anonymer Teilnehmer
Re: Todesdrama in der Adria
26. April 2004 12:38
Hallo,
Leinen generell und vor allem die aus Kunstfaser können selbst starke Motoren abwürgen. Kunstfaserseile können durch die Reibung zudem auch Unterwasser zu einem festen Klumpen verschmelzen.
Segelyachten mit festem Einbaumotor haben in der Regel eine lange Welle frei im Wasser, die sich geradezu anbietet zum aufwickeln von Leinen.
Mir reichte in Frankreich bereits ein grosser Plastiksack von Düngemittel in der Schraube zum Manöverierunfähig werden.
Die Schraube drehte zwar noch, aber durch das Plastikknäuel eben ohne jeden Vortrieb.
Leider werden gerade in Notsituationen zu oft Leinen zu wenig Professionell gehandhabt, die können nämlich verwickelt und unter Zug auch Menschen gefährlich werden.
Das ist auch der Grund, dass zu Leinengebrauch auf einem Boot immer auch ein Messer auf Mann/Frau gehören würde. Leider fehlt das Messer auch bei Wildwasserkanuten meist, obwohl dort der Wurfsack Standardmässig eingesetzt wird.
Dass der zweite Skipper nicht geholfen hat kann ich soweit verstehen, die meisten Segler sind von solchen Wetterbedingungen eben auch ohne Notfall an ihre Grenzen gedrängt.
Eigentlich ist jedes Schiff zu Hilfeleistung verpflichtet, frage ist einfach unter den Bedingungen wer das noch schafft.
Es sind die wenigsten Segler, die bei dem Wetter noch vernünftig funktionieren, weil die meisten eben wie die Kanuten auch, eigentlich Schönwettersportler sind.

Das falsch einschätzen des Wetters ist in dem Fall tragisch, wird jedoch leider nie ganz auszuschliessen sein.

Gruss Paul
Anonymer Teilnehmer
Re: Todesdrama in der Adria
29. April 2004 13:18
Jooo, ich hab etwas Schreibpensum"aufzuhollen", 3.Beitrag für heute:

Was mich bei der Sache stutzig macht und fragend zurückäßt, sind so Sachen wie:
>. Plötzliche Fallwinde brinen beide in Schwierigkeiten
Fallwinde bei einer Querung zwischen Inseln, also vermutlich offenem Wasser? ???
Daran anknüpfend, welcher Art waren die Schwierigkeiten?? Ist jemand baden gegangen? Oder Übelkeit oder kalt geworden?? - Sehr diffus.
Bei 3-5m Seegang und bis 100 km/h Wind kann er noch mit dem Paddel (notsignalmäßig) winken und wird gesehen. Alle Achtung! ebenso das man bei solchen Bedingungen auf nen Segler per Seil kommt.
Da ist also offenbar in Seil geworfen worden, Tilmann hilft der Freundin ins Boot (nicht der Skipper?), dann will sich der Skipper um Tilmann kümmern aber Timann treibt ab... wie das? - Kajakleine in Schraube = Kajaks neben dem Segler. Tilmann ertrinkt. Frage ich mich mal wieder <b>"Schwimmweste??"</b> So schnell ertrinkt es sich nicht, wenn man zuvor noch aktiv beim ins Boot kommen helfen konnte und ein Seil hatte... es sei denn Entkräftung, evtl. Untrkühlung und v.a. keine Schwimmweste.
Und wieso braucht der SEGLER offenbar zwingend seine Maschine um ein MOB-Manöver durchzuführen?? Wind war ja wohl genug da. Wie sah das mit Rettungsringe, Rettungsleine, Rettungsfloß- oder insel aus?

Angaben wie Luft- undd Wassertemperatur und dementsprechende Vorsorgebekleidung der Beiden wären interessant.

Dann noch so andere diffuse Sachen, die nichts zum Verständnis beitragen:

>Der Abenteurer (Durchquert bereits das patagonische Inlandeis mit dem Kajak)
Hm, Kajak als Eis-Schlitten benutzt, oder wie darf ich mir das vorstellen? Was sagt das über seine Qualifiaktion als Seekanute aus?

>Der Kapitän schreibt später in seinem Unfallsbericht, dass auch er die Wettersituation falsch eingeschätzt habe.

Watt den nun. Erst sind es Fallwinde und nun eine Wettersituation...
3-5m Seegang entstehen nicht innerhalb von kurzer Zeit aufgrund von Fallwinden...

>Zudem habe es ein zweites Schiff gegeben, das die Rettung per Funk verfolgt habe. Tatenlos.
Hä? Per Funk verfolgt, tatenlos; um helfen zu können müßte man vor Ort sein, dann verfolgt man aber nicht per Funk.... Sehr diffus.

>Der Sportler habe in seiner Diszipplin zu den Besten gehört, der nicht nur fachlich überzeugte.

Wieder so eine nichtshelfende Füllfloskel. Zu den Besten von was gehört? Turnern, Skifahrern, Kletterern, Abenteurern, Kajakafahrern (welcher Disziplin? Rodeo, Squirten, WW?).
Das ist wieder sowas wie kürzlich mit dem 69-jährigen seglenden Belgier am Rursee, der kentert, keine Schwimmweste trägt und im 5 Grad kalten Wasser zum Ufer schwimmt ("war ein erfahrener Schwimmer...").

Alles sehr diffus und hilft alles nischt zum allg. oder spezielleren Verständnis.
Da einzige was man defacto erfährt. T.S. ist bei einer Kajakfahrt in Adriagewässern ums Leben gekommen.
Infos die irgendwie geeignet wären, der Sache irgendeinen Aspekt abzugewinnen, der vieleicht noch zu einem heilsamen "Lerneffekt" der Leser führt, bevor die Saison (mit weiteren Toten) losgeht - Fehlanzeige.

>Diese Angaben sind nur verkürzte Infos des Zeitungsberichtes.
Ist klar. Ich denke mal, Du hast die wesenttlichen Infos mitgenommen.
Viel bringen tut es leider nicht. Schade. Nicht nur unnützerweise, sondern auch sinnlos umgekommen, weil man der Sache nichts mehr irgendwie abgewinnen kann.
Anonymer Teilnehmer
Re: Todesdrama in der Adria
29. April 2004 13:28
Äh...
Jochen
Welchen Höheren Nährwert hat denn nun dein Elaborat?
Oder mußtest Du nur mal wieder was loswerden?
Tschuldigung, wenn ich Dir so komme, aber Du kamst ja auch sooo daher - so sehr """informativ"""" :rolleyes:
Wolfgang
Anonymer Teilnehmer
Re: Todesdrama in der Adria
29. April 2004 13:55
Moin,

Hier im Forum ist schon öfters im Zusammenhang mit Kroatien vor den Winden gewarnt worden. Da ich selbst im Frühherbst (ja, ich weiß!) dahin will, hat mich die Nachricht überhaupt nicht beruhigt. Diese Fallwinde kommen in der Tat sehr plötzlich und machen sicher sehr steile und ungemütliche Wellen (wenn ich mir auch kaum vorstellen kann, das ablandiger Wind 3-5 m hohe Wellen vor der Küste schafft).

Ich hab auf jeden Fall davon gelernt, daß ich im kommenden Urlaub noch vorsichtiger sein werde, was den Einfluß des Wetters in die Planung eingeht.

Gruß

Volker
Anonymer Teilnehmer
Re: Todesdrama in der Adria
29. April 2004 15:43
Wollen du mich veräppeln?
>Welchen Höheren Nährwert hat denn nun dein Elaborat?
Oder mußtest Du nur mal wieder was loswerden?
Tschuldigung, wenn ich Dir so komme, aber Du kamst ja auch sooo daher - so sehr """informativ""""

Und solche Wort ausgerechnet aus Deinem Mund???
Jetzt ohne das ich (gleich leicht) stinkig werden muss und möchte, bei der Mehrzahl Deiner Beiträge der vergangenen Zeit... fass Dir mal zuerst an die eigene Nase und richte Deinen Blick auf den nächsten Spiegel, bevor Du hier grün wirst.

Wieso ich das erst jetzt "loswerden" möchte, ja, loswerden. Ich war nen paar Tage weg und konnte/wollte all diese unmittbaren Gedanken, die mir beim ersten lesen durch en Kopf gingen, nicht sofort "loswerden".
Da dies Thema aber bislang so ungeheuer intnsiv hinterfragt wurde, hielt ich es vorhin für absolut im Rahmen und okay, daß ich meine Gedanken doch noch "loswerde". Ebenso werde ich Fr. Weltermann noch eine Antwort schreiben, bin mir aber immer noch nicht schlüssig, was und in welchem Umfang.

Volker, was mich bei den Fallwinden so irritiert, ich würde sie nur in Landnähe erwarten, wo mit steilen Küstenabschnitten bzw. Bereichen wo hohe Erhebungen mit Gebirgen o.ä. im HIntergund zu rechnen ist.
Es steht aber, sie fuhren von Krk nach Cres, okay, an Cres entlang. Na gut, Fallwind kann sein. Die Querung irritierte mich, auf offener See kann nichts als Fallwind herunterfallen.

Ich finde es nur merkwürdig, wenn man alle gegebenen Infos/Details zusammennimmt. Man fragt sich ja schon, WAS ist da passiert? Welcher Tei der Planung/Vorbereitung (?) hat versagt.
Wenn man sowas nicht erfährt, bzw. sich sowas (offenbar, Wolfgang-grün) nicht fragen darf, wo bitteschön ist dann der sittliche Nährwert einer solchen Meldung, außer "nice to know, Minus Eins"? Wenn man solche Dinge einfach so hinnimmt, abnickt gewissermaßen, nichts versucht zu verstehen, zu hinterfragen, braucht man sie auch gar nicht zu melden bzw. zu lesen.
In den Infos sind eine Reihe von Ungereimtheiten und Widersprüchen (denke ich) undd meinereiner versucht bei sowas für sich selber immer irgendeine Art von "Botschaft" oder Erinnerung mitzunehmen. Etwas daraus zu lernen. Wenn das nicht geht oder gar kritisiert wird, stattdessen zunehmend das flaue "Herumgelaber" über immer belanglosere (mein Eindruck siet ner Weile, auch Anderer) Themen sich hier festsetzt, finde ich das bedenklich.

Statt Gemecker o.ä. was konstruktives, DAS wär´s doch wieder mal. Viele, sehr viele Leute die man/ich so im Laufe der Zeit spreche/höre, nehmen hier immer ne Menge mit und sind auch froh über z.B. solche belanglosen "Elaborate".
Wär schön, wenn das so bleiben würde.

(Sorry für etwaige Tippfehler)
Anonymer Teilnehmer
Diffus
29. April 2004 15:51
" Dann noch so andere diffuse Sachen, die nichts zum Verständnis beitragen "

Und dann so ein Beitrag.

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Anonymer Teilnehmer
Diffus, und wer ist schuld?
29. April 2004 16:30
Moin,

so wie ich das verstanden habe, sind die Fallwinde im etwas größeren Maßstab zu sehen. Die Winde kommen aus dem Gebirge und erfassen die gesamte Küste. Cres ist dagegen klein.

> Man fragt sich ja schon, WAS ist da passiert? Welcher Tei der Planung/Vorbereitung (?) hat versagt.
> ...
> Nicht nur unnützerweise, sondern auch sinnlos umgekommen, weil man der Sache nichts mehr irgendwie abgewinnen kann.

Man bekommt den Eindruck, als würdest du den Tilmann dafür verantwortlich machen, daß es hier nicht mehr Informationen gibt. Mit Rücksicht auf die, die ihn kannten, und unter dem Umstand, daß Du keine Details kennst (wie Du zugibst), sind das ziemlich harte Vorwürfe:

> Frage ich mich mal wieder "Schwimmweste??"

----
> Und solche Wort ausgerechnet aus Deinem Mund???

Aus einem anderen thread meine ich entnommen zu haben, daß Wolfgang ihn kannte. Ich würde dann an seiner Stelle wahrscheinlich auch so oder noch anders reagieren.

> Man denke nur an den Tod meines Freundes Till in der Adria (Wolfgang, thread: Paddeln auf Sardinien)

Der Urheber (herbert) des threads hat ja auch nicht behauptet, Informationen zu liefern. Er fragt nur, ob jemand mehr weiss.

> Weiß jemand mehr über den Unfall ?

So, den Eimer Senf von meiner Seite

Volker
Anonymer Teilnehmer
Re: Diffus, und wer ist schuld?
29. April 2004 17:00
Kannste mal sehen, Sardinien interessiert mich nicht, entsprechend habe ich da null gelesen, entsprechend weiß ich von nix mit Wolfgang-grün.
Aber sach ma, hab ich was verpasst, ne sprachliche Besonderheit oder sowas, wo oder vimehr wie soll ich bittschön auch nur den Anschein erwecken Tilmann wäre für die Berichterstattung verantwortlich??? Hää?? Erklär mal näher, das will mir nicht in den Kopf.

Und wenn man jemanden kennt, der das zeitliche gesegnet hat, wie auch immer.. Herrje, es gibt immer jemanden der einen Verunglückten, Verstorbenen irgendwie gekannt hat. Wenn man jetzt aus Prinzip jedesmal darauf verzichten würde, sich irgendwie Gedanken zu machen wie etwas passiert ist oder hat passieren können, was evtl. (von wem auch immer) falsch oder sagen wir nicht optimal war, dann .. ja dann, was wär dann, hm?

Fehler, egal wie faktisch oder sonstwie sie auch sein mögen, passieren, JEDEM. Fehler sind an für sich absolut menschlich und normal. Sie erfüllen u.a. einen superwichtigen Zweck,
WIR lernen aus ihnen.
Wenn jemand infolge eines Fehlers (von wem auch immer verursacht) umkommt, ist das tragisch, klar und für viele oder irgendwen immer auch einschneidend, betrübend, hart. Du weißt, das ich weiß wovon nich spreche. (Habe eine 12-jährige Mitschülerin durch Krbs "verloren", eine 17-jährige MItschülerin durch Motounfall und hatte genug weitere hochgradig tragische Verletzte oder Tote in meinem Umfeld - Danke sehr). Aber auch solche "finalen" Fehler erfüllen ihren Zweck. Nur mit dem Unterschied, das diesmal NUR andere daraus noch etwas lernen können. Nicht mehr und nicht weniger möchte ich. Wie man dann daran geht, ist eine wirklich kitzelige Sache, die irgendwm auch immer nicht passt.
Helmut (nicht Herbert) möchte auch mehr wissen, liefert als Anfang das wenige das man so erfährt. Ja und was mich nun (mal wieder) stört, das wenige ist sowenig und schlecht das es Null bringt, außer ner Schlagzeile.
Kann ich da was für, da offenbar niemand mehr weiß oder sagen will?
Nur weil ees irgendwem vielleicht nicht passt (Troll habe ich nicht gelesen, echt nicht), werde ich kritische Gedanken nicht unterdrücken. Ich weiß, oller Rufer in der Wüste. Andere trauen sich ja nie, also bin ich wieder mal per Definition der Böse. Weißt du was mir das ist?? ... Genau das. Ich lass mir von nie-man-dem irgendwie direkt oder indirekt vorschreiben oder subtil unterrücken was und wie ich zu denken habe.
Irgendein "nänänä nää nääää" ist mir fremd, es geht mir nur darum zu verstehen, WAS falsch gelaufen ist.

Mal allg. an die Adresse von Schreiberlingen von solchen Nachrichtentexten (also Zeitungen etc.), es wäre schön wenn man entweder klare Fakten oder alternativ gar nichts bekommt. So halbgares Zeugs hilft niemandem irgendwas.
Anonymer Teilnehmer
Armer Jochen
29. April 2004 17:48
Jochen,
(...) sich irgendwie Gedanken zu machen (...), Du beschreibst Deinen Beitrag sehr treffend.

(...) werde ich kritische Gedanken nicht unterdrücken (...) Wie Du schon schreibst, Gedanken. Die sind >> IM KOPF <<

(...) So halbgares Zeugs hilft niemandem irgendwas (...) Wie ist es mit Deinem?

(...) Ich lass mir von nie-man-dem irgendwie direkt oder indirekt vorschreiben oder subtil unterrücken was und wie ich zu denken habe (...) Ich denke NIEMAND will Dir irgendwas. Nur wenn Du hier Deine Beiträge plazierst steht es allen frei, sich dazu zu äußern, auch und gerade dann, wenn Sie nach dem Gefühl wohl einiger Leser besser in Deinen Gedanken geblieben wären. So gesehen ein Akt der Nächstenliebe Dir gegenüber oder, wie Du schreibst, (...) wir lernen aus Ihnen (...).

G.

P.S. Manchmal dummes Zeug über Boote, Touren oder Vereine schreiben ist das eine (tut mir auch leid ;-) ), über den Tod von Mitmenschen zu fachsimpeln weil es sich um "Fehler, aus denen man lernt" handelt, ist nach meinem Empfinden überheblich und erfordert mehr als "interessierte Unbekümmertheit". Es hat halt nicht jeder eine Bohrinsel in der Nähe, wenn eine Fehleinschätzung an der Realität scheitert.
Anonymer Teilnehmer
Re: Diffus, und wer ist schuld?
29. April 2004 17:55
Moin,
> Aber sach ma, hab ich was verpasst, ne sprachliche Besonderheit oder sowas

Ja, kann hinkommen:

> Nicht nur unnützerweise, sondern auch sinnlos umgekommen

Zumindest wenn man es das erste mal liest, klingt es wie: "<i>Hätte er sich mal lieber vom Hochhaus gestürzt, dann hätte man wenigstens den freien Fall studieren können!</i>"

> Hää?? Erklär mal näher, das will mir nicht in den Kopf.

Wie war das mit der Schwimmweste? Mir läge es auf jeden Fall fern, hier einfach mal so draufloszuvermuten, daß er keine Schwimmweste angehabt hätte. Ich denke, bei 100 km/h Wind kann man sehr wohl auch mit Schwimmweste abtreiben und dann später aus Erschöpfung / Unterkühlung / Verletzung / ... ertrinken

Ja sicher gibt es Fragen, z.B. hatte er eine Rettungsweste oder Feststoffweste? Hätte man ihn rechtzeitig finden können, wenn er eine Rettungsweste gehabt hätte, falls er eben keine hatte? Warum hat er sich von seinem Boot getrennt (kann ja bei dem Rettungsversuch und der erfolgreichen Rettung seiner Freunding notwendig gewesen sein)? Wie ist die offizielle Suchaktion verlaufen? Wie gut ist / existiert die Seenotrettung in Kroatien? Hat man ihn gefunden? Wo ist das genau passiert (Außenseite Cres / Innenseite)? Wie waren die Wetterbedingungen wirklich (wer hat die Wellenhöhe angegeben?)? Wie war das Wetter bei der Abfahrt? Wie schnell kam das Unwetter auf? Gab es Anzeichen dafür? Wie war die Vorhersage? ...

Ich würde auch gerne mehr wissen, vor allem weil ich einen ähnlichen Urlaub in der gleichen Gegend plane - zu einer Zeit, wo diese (berüchtigten) Winde auftreten. Aber Informationen über solch ein Unglück kann man nicht fordern. Entweder, jemand erzählt von sich aus, oder eben nicht.

Aber was regst Du Dich auf? Und über wen eigentlich? Wer soll Schuld haben, daß Du hier nix erfährst?

Tillmann? Nein, zu spät.
Helmut? Er hat nur gefragt, ob jemand mehr weiß, ist also Deiner Meinung
Die Zeitung? Sollte eine Zeitung bei sowas immer einen 3-Seiten-Bericht veröffentlichen, nur weil jemand was aus den Fehlern lernen will?
Wissende Mitleser?
Das die (Freunde, Angehörige [Tina]) nicht darüber sprechen wollen, sollte man auch respektieren.
Das Reisebüro [unangebrachter Insiderwitz]?

Gruß

Volker
Anonymer Teilnehmer
Re: Diffus, und wer ist schuld?
29. April 2004 17:59
Hi Jochen,

sehe ich auch so wie die anderen, lass die Toten in Frieden ruhen. Das was du willst wirst du eh nie erreichen.

Ist ja nicht der erste Beitrag wo mir das negativ aufstößt.

Gruß Burkhard
Anonymer Teilnehmer
Re: Irgend jemand lernt immer
29. April 2004 19:10
Moin!
Jochen, natürlich hast Du recht, wenn Du sagen willst, dass man aus solchen Anzeigen nichts „konkretes“ lernen kann. Aber dennoch sehe ich es so, dass alleine die Meldungen von solchen tragischen Unglücken einen (mich) immer wieder davor warnen nicht irgendwann fahrlässig zu werden. Für manche Leute ist es vielleicht auch überhaupt ein nötiger Denkanstoß, so dass evtl. einige Unglücke vermieden werden und so manchem unnutzes Leid erspart bleibt. Damit meine ich auch die Verunglückten aber vor allem die Angehörigen und Freunde.

Nachdenkliche Grüße...!
Steffen
Anonymer Teilnehmer
Schluß damit !
29. April 2004 19:14
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Anonymer Teilnehmer
Schluß damit !
29. April 2004 19:18
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Anonymer Teilnehmer
Re: Diffus, und wer ist schuld?
29. April 2004 19:21
Liebe Leute (Achtung Floskel!),

bei Sachen wie solchen jetzt hab ich in der Vergangenheit, aber auch jetzt immer wieder den Rat bekommen
- lass sie reden,
- kümmer dich nicht drum,
- ignorier es/sie
- versenk ihn einfach (war ein spezieller Fall),
- so ist das eben,
- laß dich von sowas nicht verletzen oder davon abbringen weiter so zu schreiben
...

Im vergangenen halben Jahr hab ich das zumeist getan, aber manchmal da stinkt es einem so dermaßen.... dass die Jauche rauswill.
Letztens meinte Roland, ich solle einfach zurückschiessen und je kürzer, desto gut.

@ Alle: Richtiges Lesen und aktives mit- und/oder nachdenken schadet nicht. Feierabendkoller sollten nicht hier ausgetragen werden. Setzt euch ins Boot oder aufs Fahrrad.
Ich empfehle Sea Kayakers Deep Trouble. Da steht all das drin, was hier böseböseböse ist und anderswo vielen, vielen Paddlern geholfen hat.

@ Volker: Frage: Wer hat Dir ins Ohr geflüstert, daß ich mich aufrege oder gar etwas "fordere" ..?? Wo respektiere ich etwas nicht? Ich reg mich über keine Toten auf.

@ Gerold: Hefiger Anfall von Polemik, alles klar. ...fragen sie ihren Arzt oder Apotheker.

@ Hr. Rossmann: Ebenfalls Rat => Apotheke, da bekommt man was gegen Sodbrennen. Ich bin und war immer ein höfiicher Mensch und schreibe daher nicht was ich von ihrer Art halte und denke.

Allen noch einen schönen Feierabend
grußlos - Jochen
Anonymer Teilnehmer
Schluß damit!
29. April 2004 19:25
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Anonymer Teilnehmer
Re: Schluß damit!
29. April 2004 21:24
Moin,

<img src="[www.click-smilies.de]; width=100 height=90>

ich geb's auf. Hab auch weder Feierabend noch Frust.

Volker
Anonymer Teilnehmer
Re: Schluß damit!
29. April 2004 22:25
Schon wieder der altkluge H. Grikschat,Gott sei dank merken auch mal andere ,welch dolle Lektüren der Herr schreibt.
Man Jochen,zwei Gang zurück würden dir vielleicht gut stehen.

MfG aus E.
P.
Anonymer Teilnehmer
Re: Schluß damit!
29. April 2004 22:28


Hier nochmal Helmut !
----------------------

Mich hat der Zeitungsartikel auch verärgert, da wenig Sachliches u. viel Widersprüchliches zu lesen war.
Deshalb hatte ich versucht, das wenige Konkrete, was aus meiner Sicht für uns Bootfahrer ev. interessant sein könnte aus dem Artikel herauszuholen. Da ich gerne mehr davon wissen wollte hatte gehofft, daß jemand besseres zu diesem Falle weiß.
Zu den Fallwinden: es gibt im Artikel einen Hinweis, daß es in Küstennähe passiert sein könnte :"...vor der kroatischen Insel Cres ums Leben gekommen ist ...";


Helmut Frisch
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